Kaip pastarojo meto įvykiai pasaulyje gali paveikti ar jau paveikė karą Ukrainoje?
Karinio ir politinio analitiko, ATO veterano Evgeno Dykyj ir „Novynarnia“ laikinosios vyriausiosios redaktorės Lesia Šovkun pokalbio, paskelbto balandžio 26-ąją „Novynarnia“ „YouTube“ kanale, III-oji dalis
Pirmąją pokalbio dalį skaitykime čia—>
11 skyrius: Karas Artimuosiuose Rytuose ir jo poveikis Ukrainai
– Dabar išties mes faktiškai priėjome paskutinį bloką. Nuo giluminių smūgių, nuo mūsų ginklų pereiname prie didžiausio tarptautinio masto įvykio, įvykusio per tą laiką, kol nesusitikome. Tai būtent karas Rytuose. Tai būtent…
– Nieko sau užkandai pasilikome tai, kas iš esmės pakeitė pasaulį visam laikui.
– Žiūrėk, mes dabar apie tai pakalbėsime. Tai yra, būtent, tu apie tai pakalbėsi, nes tu pas mus analitikas, mes tavęs klausinėsime, bet kontekste neabejotinai, kadangi mes kalbame apie mūsų karą visų pirma ir visos šios situacijos poveikį mūsų šaliai, mūsų karui, šios įtakos kontekste, mūsų ginklų, kurie dabar yra paklausūs visame pasaulyje, įtakos kontekste, Nors anksčiau buvo keletas skeptikų, pasisakiusių, kad visa tai tiesiog..
– Atleisk, pertrauksiu. Dabar tiesiog toks cirkas, kad tik spėk žiūrėti. Taip. Na, reikalas tas, kaip teisingai pastebėjai, aš šiek susijęs su visomis tomis istorijomis apie ginklus. Bent jau labai neblogai informuotas, sakykim.
Taigi, 2022-aisiais metais, Varšuvoje, visi viešbučiai centre buvo perpildyti įvairių tarptautinių, na, tikrai rimtų kompanijų ir pačių įvairiausių tipų aferistų, kurie visi norėjo užsidirbti pinigų parduodami ginklus Ukrainai. Jie visi vakarėliavo Varšuvoje. Jie siūlė ir ginklus, kuriuos realiai turėjo, ir tokius, kurių nebuvo. Ko tik ten nebuvo, aš jau nekalbu apie kažkokius sąlyginius „Rheinmetall“. Ir, beje, tas Papperger‘io pasisakymas buvo jau po mūsų paskutinio susitikimo.
– Ne, atrodo, kad mes jau jo…
– Taigi, prie ko aš lenkiu? Tad Nuo sąlyginių „Rheinmetall“ iki visokių tikrų sukčių. Va taip. Va dabar stebiu tą patį vakarėliavimą centriniuose Kyjivo viešbučiuose. Pačiame įvykių aplink Hormūzo sąsiaurį įkarštyje buvo labai sunku gauti kambarį brangiuose viešbučiuose Kyjivo centre, nes vėl visi suvažiavo. Tie visi ginklų perpardavinėtojai. Taigi. Bet šįkart jie atvažiavo ne mums kažką įšutinti, o jie atvažiavo mūsų dronų. Ir ten vyko visokios beprotiškos tarakonų lenktynės. Kas pirmasis nubėgs pas ginklų gamintoją Ukrainoje ir pas arabus Persijos įlankoje. Na, realiai. Na tiesiog ir juokinga, ir liūdna.
Betgi visų pirma, žinoma, tai kalbu apie tai, kiek pasikeitė mūsų vaidmuo per tą laiką.
Beje, pameni tą nuostabų memą, pasirodžiusį stačiai pirmosiomis dienomis, kur pavaizduotas Budanovas su smokingu prie lovos. Ir taip, taip, ir perdirbta JD Vance citata: „Jūs prašote mūsų dronų, bet prašote jų nepagarbiai“. Taip. Taigi. Tai realiai tokia žvaigždutė.
Na, aš jau tyliu apie reakciją pelkėse. Tiesiog, tiesą sakant, beje, per paskutinius mėnesius, na, tai ne tik nuo praėjusių metų, tai prasidėjo anksčiau, bet pastaraisiais mėnesiais man vėl malonu, šaunu skaityti „z-etines“ publikacijas. Tai ten toks liūdesys, ten realiai tokia depresija, kad jos tiesiog negalima praleisti.
– Nukrisiu, jie ten visaip kniaukia…
– Jie kaukia tiesiog kapo duobėj, kurios net niekad nekasėm.
Ten realiai toks laidojimo tunelis. Velniai griebtų, atvirai kalbant, labai malonu. Beje, jie kaukia, nes jiems išjungiamas internetas.
O kodėl jiems išjungia? Na, esmė ta, kad, anot statistikos, 5 proc. rusijos gyventojų nesinaudoja internetu. Tik 5 proc. Bet tiems 5 proc. priklauso ir vladimirasvladimirovičius. Va jis iš principo nesinaudoja internetu. Tai visuotinai žinoma. Taigi jis nuoširdžiai nesupranta, kokia problema jį imti ir išjungti. Na, jis trukdo, velniai griebtų. Taigi jie tiesiog spragtelėjo ir viskas. O kauksmas baisus.
Ir geriausias komentaras, kokį iki šiol mačiau, kaip tik iš kaukiančių „z-etnikų“, kad tie žmonės, kurie kovojo, jog rusiją paverstų Šiaurės Korėja, pagaliau suprato, kad jie kovojo, jog rusiją virstų Šiaurės Korėja. Taigi, tiksliau nepasakysi. O jie tiesiog idiotai. Ir jie nuoširdžiai tikėjo, kad visokiems niekšiškiems liberalams ir agentams čia bus Šiaurės Korėja.
Tai kaip tame sename anekdote apie tai, kad visiems kitiems buvo šeštadienis, bet man asmeniškai buvo ketvirtadienis. Va taip. Jie nuoširdžiai tikėjo, kad visiems kitiems tai bus Šiaurės Korėja, o jiems – graži, maloni maža rusijytė su internetu ir visomis tomis laisvėmis, nes, na, jie gi savi. Bet čia tokie dalykai, kurie arba skirti visiems, arba niekam.
– … Bet aš vis tiek sugrąžinsiu jus prie karo ir tada pereikime nuo mūsų pačių indėlio į šį karą, prie paties karo ir prie to, kaip jis pakeitė situaciją pasaulyje. Ir, deja…
– Deja, pasikeitė į blogąją pusę. Pasikeitė į blogąją pusę. Na, pradėkime nuo to, kaip aš vertinu šį karą. Yra toks posakis: geriau su išmintingu pamesti, nei su kvailiu rasti. Manau, kad šis posakis dabar dažnai sukasi galvoje premjerui Netanjahu, nes rasti ką nors su Trumpu yra brangiau nei prarasti.
Na, taip, iš esmės, taip, manau, kad pasaulyje, kuris susiklostė nuo 2022-ųjų, na, tiesiog pulti ajatolų režimą be provokacijos nebėra tokia didelė nuodėmė. Tiesą sakant, iki 2022-ųjų būčiau sakęs, jog kad ir kokie būtų ajatolos, na, atleiskite, tai suvereni valstybė, ir žmonės turėtų patys tai išsiaiškinti.
Na, po 2022-ųjų tarptautinė teisė žlugo. Taigi. O bandymai ją atkurti, net ir tokie apgailėtini, galiausiai žlugo atėjus į valdžią Trumpui, nes jis atvirai pareiškė, kad ją panaikina, kad jos nepripažįsta.
Taigi. Ir jei išeiname iš situacijos, kai tarptautinė teisė nebeegzistuoja, tai kodėl toje situacijoje, iš principo, nenuversti ajatolų režimo? Iš principo tai dievobaimingas poelgis, bet, na, tai reikia daryti nekvailai. Bet va nekvailai ir Trumpas… na, tai nesuderinama. Jei kalbame apie kokius nors veiksmus, ir kaip subjektas išstoja Donaldas Trumpas, galima iš karto pasakyti, kad tas veiksmas bus kvailas. Taigi.
Na, aš kol kas [tam] nematau jokių išimčių. Ir išties, ką jis padarė? Pirma, jis praleido momentą, kai realiai buvo įmanoma paveikti ajatolų režimą. Tai buvo sausis. Tai buvo sausį, kai milijonai iraniečių buvo ant barikadų, kai tas raudonplaukis išgama dar ir paragino juos eiti ant tų barikadų, pažadėjo pagalbą, o paskui juos apleido. Ir dešimtys tūkstančių žmonių, kol kas niekas nežino tikslaus skaičiaus, buvo tiesiog nužudyti.
Ir, žinoma, kai režimas nebaudžiamas nužudo dešimtis tūkstančių žmonių, šimtus tūkstančių įkalina, na, po to nerealu iš karto tikėtis naujo sukilimo. Tai toks valymas, koks buvo Gudijoje 2020-aisiais, po kurio vadinamieji 2025-ieji rinkimai vyko visiškai kaip per sviestą. Taigi, ten buvo baisesnis valymas nei Gudijoje, nepalyginamai.
Tai yra, jis leido režimui paskandinti sukilimą kraujyje, įtvirtinti savo valdžią. Jis leido korpusui sargybinių, sausio mėnesį lindėjusių savo būstinėse ir tik atsišaudžiusių, jis leido jiems, priešingai, visiškai perimti kontrolę visuose miestuose. Ir vėliau jie atskrido. Nuoširdžiai įsitikinę, kad vos tik nukritus pirmosioms bomboms kartu su jomis kris ir režimas.
Ir svarbiausia, kad jie net neturėjo plano B. Tai Teheranas per tris dienas. Tai absoliuti Kyjivo per tris dienas plano kopija.
Panašu, kad Trampulis pasiskolino grėblį iš vladimirovladimirovičiaus ir su tokiais kaubojiškais batais iš visų jėgų ant jo užšoko. Va toks ir esminis panašumas, Ne tik tai, kad jie planavo, jog pakaks trijų dienų ir viskas bus pasiekta, bet ir tai, kad jie net nemanė, jog gali būti kitaip. Tad, kaip ir putinas, neturėjo plano B, kas būtų, jei Kyjivas per tris dienas nekris. Lygiai taip pat Trumpas paprasčiausiai nenumatė, kas nutiks, jei tas režimas pasirodys stabilesnis.
Ir tas režimas, na, atsiprašau už tokią analogiją, bet parodė nemenką nenugalimumą. Ir dabar, po amerikiečių bombomis, jis daug stipresnis nei anksčiau.
Be to, todėl, kad vėlgi, tai yra analogija, nes turime demokratiškai išrinktą vyriausybę, na, kai kurie dalykai yra bendri. Tai dalykai, susiję su nacionaline sąmone. Taip, visi Zelenskio oponentai, prasidėjus didžiajam karui, bent jau aiškiai atidėjo bet kokius perversmų, riaušių, sukilimų variantus, na, visi bent šiek tiek adekvatūs žmonės, iki tol jo nuožmiai nekentę, tiesiog spjovę į Zelenskio vardą, apskritai nė vienas nekviečia (nesiūlo) naudoti jėgą.
Na, tas pats yra ir Irane. Manau, kad dauguma žmonių, kurie netgi nekenčia ajatolų, bet nebuvo tiesiogiai pasirengę palaikyti amerikiečių intervenciją, ir dargi tokią brutalią. Taigi.
Na, ir tos tikslios kopijos, kai jie, taip, netyčia numetė bombą į mokyklą, užmušė daugiau nei pusantro šimto vaikų, o po to pasakė, kad ne, tai pats Iranas tai padarė. Na, gerai jau, mes tai jau matėme. Taigi.
Na, štai kodėl būtent Trampulis be to plano B įsivėlė į savo specialiąją karinę operaciją. Ir dabar jis atsidūrė aklavietėje, iš kurios nežino, kaip išsinarplioti.
Taigi jis vis viliasi, beje, kaip ir kacapai su savo 28 punktais, jis vis viliasi, kad jam pavyks išsiderėti derybose tai, ko jo kariuomenė neįstengia laimėti mūšyje. Ir manau, kad jis dėl to taip pat labai klysta. Na, ajatolos nenusileis jam derybų metu dėl pačių svarbiausių jiems punktų. Na, jam teks arba tiesiog pabrukti uodegą ir gėdingai pasitraukti, arba pradėti sausumos operaciją.
Na, o sausumos operacijos pradžia galėtų reikšti jo valdymo pabaigos pradžią, nes tada nenuvertinčiau gvardijos korpuso, ypač jų pačių teritorijoje. Į Valstijas paplūstų cinko karstai. Ir nemanyčiau, kad Amerikos visuomenė tai palaikytų. Manyčiau, kad po to jo apkalta po lapkričio mėnesio rinkimų būtų tiesiog klausimas, kaip išgyventi iki lapkričio. Tai turėtų ypač neigiamą poveikį visam pasauliui ir mūsų karui.
Na, pradėkime nuo paprasčiausio. Naftos kainų šuolis ir sankcijų rusijai panaikinimas.
Vienintelis geras dalykas šioje istorijoje – tai, kad nesvarbu, kiek nafta bekainuotų, bet jei fiziškai negali jos išsiųsti, kaina tavęs neišgelbės. Faktiškai vienintelis dalykas, kuris dabar trukdo rusijai visapusiškai pasinaudoti tuo unikaliu Trumpo sukurtu galimybių langu – tai tik mūsų smūgiai. Tai tiesiog mūsų giluminiai smūgiai jų kolonėlėms. Faktas tas, kad iš tikrųjų, kiek žinau, jie negali panaudoti net ketvirtadalio to, kas būtų grynai aritmetiškai, jei visa jų nafta patektų į rinką. Todėl tai reikia tik tęsti, didinti.
Na todėl, kad Trumpas padarė dar vieną paslaugą putinui.
Pameni, mes kalbėjome apie tai, kad viskas, ką jis daro, tik putino naudai. Kalbėti gali daug ką, bet viskas, ką jis daro, tik putino naudai. Taigi, jis padarė dar vieną paslaugą. Bet mes bent kažkaip tai kompensuojame tais giluminiais smūgiais, ir tai reikia tik didinti.
Betgi apskritai ši degalų krizė mums smogia siaubingai. Ne tik todėl, kad jie gali užsidirbti pinigų, bet ir todėl, kad mes mokame brangiau. O tai taip pat reiškia didžiules degalų sąnaudas.
Kalbu ne tik apie mus, paprastus ukrainiečius, kenčiančius degalinėse. Yra ir karinė technika, kuri siurbia velniškai daug.
Be to, yra Europa, kur kainos šoktelėjo aukštyn, ir tai yra svarus argumentas prieš tolesnį mūsų rėmimą. Na, dar daugiau, Europa, kurioje gerokai šoktelėjo kainos, o tai svarus argumentas prieš paramos teikimo mums tęsimą. Na, Europos mokesčių mokėtojai yra daug jautresni kainoms savo degalinėse nei kažkokiam abstrakčiam karui Ukrainoje. Tai labai rimta.
Tačiau daug rimčiau kai kas kita. Daug rimčiau yra tai, kad Trumpas pasinaudojo šiuo karu, kad faktiškai sunaikintų NATO. Po jo pareiškimų, kad europiečiai neprisijungė prie jo agresyvios avantiūros – o tai būtent du viename – agresija ir avantiūra, tai visiškai neišprovokuotas išpuolis, nes, kad ir koks būtų požiūris į ajatolos režimą, bet jis niekuo negrasino Jungtinėms Valstijoms, nepadarė joms nieko blogo. Va savo žmonėms, tai taip, ir kai kurioms kaimyninėms šalims.
– Izraeliui.
– Na, ir taip pat, sakykim, karas per tarpininkus, o ne tiesiogiai. Na, hibridinis, vėlgi, rusiški metodai mums pažįstami. Taip, bet kam? Pagrindo puolimui nebuvo, todėl tai agresija, o planas buvo visiškai prastas ir neparuoštas, nes tai avantiūra. Ir štai kodėl europiečiai neprisijungė prie tos agresyvios avantiūros.
Ir Trumpas pareiškė, kad jei jau taip, vadinasi, jie yra blogi sąjungininkai, kad jam nereikia sąjungininkų, kurie nesijungia prie bet kokių j karų. Taigi. Ir nepaisant to, kad NATO penktasis straipsnis yra visiškai aiškiai apie gynybą. NATO šalis turi būti užpulta, o tada visi turi įsijungti.
Ir, beje, vienintelis atvejis istorijoje, kai penktasis straipsnis buvo panaudotas, tai kaip tik Jungtinių Valstijų gynybai. Nors iš tikrųjų yra didelis klausimas, ar tam iš tikrųjų buvo pakankamas pagrindas, nes tai buvo teroro aktas, tai nebuvo kitos valstybės išpuolis. Bet NATO tada nusprendė, kad…
– 2001-ųjų rugsėjo 11-oji…
– Taip, NATO tada nusprendė, kad net teroristams negalima leisti nebaudžiamiems bombarduoti Niujorko. Taigi. Ir atitinkamai visa NATO tada įsitraukė, patraukė okupuoti visos suverenios Afganistano valstybės. Taigi.
Nors, beje, ten buvo laikomasi bent jau tarptautinės teisės normų. NATO pripažino alternatyvią Afganistano vyriausybę, kontroliavusią šiaurines provincijas ir atėjo į pagalbą tos vyriausybės kvietimu. Taigi, padorumas išties buvo išlaikytas.
Tačiau čia Trumpas, nesilaikydamas jokio padorumo, pradeda bombarduoti trečiąją šalį ir mano, kad NATO turėtų tai daryti kartu su juo. Žinoma, europiečiai tam nepasirašė. Ir dabar jis pareiškė, kad jei jau taip, tai jis neturįs jokių įsipareigojimų ginti Europą.
Ir tai yra tokia pagunda maskoliams realiai tai patikrinti. Na, prisimenate tą mėgstamą frazę, kuria putinas pastaruosius 20 metų trolino Vakarų lyderius: „ Ar esate pasiryžę mirti už Narvą?“ Ir dabar jiems labai didelė pagunda pasinaudoti tuo galimybių langu iki kadencijos vidurio rinkimų į Kongresą.
Ir tai, beje, yra labai svarbi data, nes su tokia Trumpo politika kiekvieną dieną vis didesnė tikimybė, kad demokratai gaus daugumą, galbūt net abiejuose rūmuose. O vis tik teisė skelbti karą yra suvereni Kongreso teisė. Ir aš manyčiau, kad kongresas, turėdamas demokratų daugumą, Narvos užpuolimo atveju atsakytų, įsakytų savo kariuomenei stoti į mūšį. Na, rusams tai būtų mirtis. Jie tai puikiai supranta, kokie būtų jų šansai mūšiuose su amerikiečiais. Betgi, beje, skirtingai nuo Irano, rusija nėra pasirengusi atlaikyti tokių raketų ir bombų smūgių, kokius dabar surengė Trumpas prieš ajatolas.
Tačiau tam pirmiausia turi įvykti rinkimai. O kol kas Trumpas yra valdžioje ir, priešingai, turi respublikonų daugumą abiejuose rūmuose, juose, ir jis tiesiogiai pareiškė, kad Europos jis neginsiąs. Jiems kyla labai didelė pagunda imti ir realiai patikrinti, kas yra pasiryžęs mirti už Narvą, kas ne.
Ir aš manyčiau, kad ta pagunda jiems yra labai rimta, labai reikšminga, nes mūsų fronte jie yra būtent aklavietėje. Mūsų fronte jie įklimpo, įstrigo. Jie net negali pradėti to, ką planavo pavasario-vasaros kampanijai. Na, manau, kad ji vis tiek bus, bet tai jau bus vasaros-rudens kampanija. Mes jau atidėjome jo pradžią mažiausiai dviem mėnesiams. Manau, kad atidėsime dar maždaug mėnesiui. Tada jie vis tiek stumsis į priekį, bet jie stumsis į priekį tokiu pačiu tempu kaip stūmėsi praėjusiais metais. Greičiausiai jie tiesiog išskys prieš tą aglomeraciją: Kostiantynovką, Kramatorską, Družkivką ir Slavjanską. Jie tiesiog sutrins į ją savo kariuomenės likučius ir dėl to iš esmės praras pajėgumą pulti.
Beje, aš drįsčiau su didele tikimybe manyti, kad tai gali būti jų paskutinė didelė puolimo kampanija. Ją vis dar reikia ištverti, ją vis dar reikia atstumti, nes ji vis tik bus.
Betgi va dabar jie aklavietėje. Ir šioje situacijoje jiems kyla pagunda tiesiog smogti, eiti va banque, rizikuoti viskuo, nes laimėtojas pasiims viską. Nes jei jie eitų į Baltijos šalis, ir NATO jų negintų, Europa jų negintų, tai viskas, būtų galima laikyti, jog nei NATO, nei Europos Sąjunga nebeegzistuoja.
Taigi, jie vienu smūgiu galėtų likviduoti abi tas organizacijas. Ir tokioj situacijoje kiekviena pradėtų kovoti tik už save. Ir toje kiekvienas už save situacijoje pirmiausia atsirastų dešimtys naujų orbanų, kurie paprasčiausia gulsis po nugalėtoju, prevenciškai, be to gerokai anksčiau, nei atrūks pirmasis rusų tankas. Ir antra, žinoma, net tos šalys, kurios ruošis gynybai nuo rusų, žinoma, nieko nebeduotų Ukrainai, nes savi marškiniai arčiau kūno.
Taip, jiems tai yra didžiulė rizika, nes jei vis dėlto visa Europa solidariai prisidės, na jiems būtų galas. Tačiau yra ne nulinė tikimybė, kad kitos šalys neprisidės. Ir tada nugalėtojas gautų viską, įskaitant absoliučiai kitokią situaciją kare su mumis.
– Be to, jie išeikvojo daug raketų „Patriot“ sistemoms, kaip neseniai skaitėme užsienio žiniasklaidoje, kad jie išeikvojo daug rezervų, turiu omenyje. Ir atitinkamai yra skirtumas…
– daugiau nei tūkstantį vienetų. Ir jų per metus pagaminama mažiau.
– Taip. Ir jos reikalingos dėl tų priežasčių ir pačių JAV apsaugai.
– Jie kaip kokie išsigimėliai tomis raketomis, kurias me,s pavyzdžiui, naudojame tik prieš balistiką, kvailai numušinėjo „šachedus“.
– Na, išties, visa tai, žinoma, mums kelia nerimą. Bet kad mūsų mintis neliktų pernelyg neramios, dabar parodysime vaizdo įrašą su „Mara“ bepiločių sistemų bataliono vaikinų padėka.
„Maros batalionas. Dėkojame redakcijos žiūrovams ir skaitytojams už perduotus „Mark 3” dronus. Kartu esame stiprūs. Šlovė Ukrainai! Didvyriams šlovė!“
Labai gražus vaizdo įrašas, mus labai palietė. Labai ačiū, vaikinai. Visų pirma, ačiū, kad mus ginate. Ir, žinoma, mes taip pat dėkojame savo skaitytojams ir žiūrovams už tai, kad padėjo mums surinkti lėšas dronams, skirtiems mūsų vaikinams, kurie mus gina.
Lygiai taip pat prašome jūsų, jei dar liko lėšų parėmus ginkluotąsias pajėgas, paremkite, prašom ir Novynarnia redakciją finansiškai, nes mes dirbame jums ir ši parama mums yra labai svarbi. Kaip tai padaryti, galite rasti aprašyme po šiuo vaizdo įrašu.
Iki kito karto.
Parengė LL.